字号:

[面对面]张海迪:生命的追问(下)

2008年11月11日 来源:CCTV

CCTV.com消息(面对面):

导视

20年前的偶像,生活近况如何

张海迪:我的家庭非常幸福

经过痛苦的磨炼,她对残疾二字有着自己的理解

张海迪:有残疾要装作没有残疾,有病痛要装作没有病痛

20年前那场宣传给她带来了什么

张海迪:当时那个烙印太深了可能

她如何评价自己

张海迪:作为一个女性,我觉得我尤其勇敢

《面对面》记者王志专访张海迪

人物介绍

张海迪

1955年9月生于济南

山东省作家协会创作室一级作家 山东省作家协会副主席

第九届、第十届全国政协委员 中国残疾人联合会副主席

[正文]

张海迪介绍自己的博客

张海迪:我这篇文章叫《我给你们煮咖啡》,我选的是小野丽莎的歌,看,海迪咖啡。好看吧,像一部老电影吧。

张海迪在互联网上有自己的博客。在这里,她与网友分享彼此的生活经历和感受,

记者:很多的典型很快就被人们忘记,但是海迪的博客网站点击率已经达到17万?

张海迪:我看过博客上面一些留言,我有一天下午,我自己在看的时候,我自己看哭了,我非常非常感动,那会儿怎么也忍不住了,我多么感谢这些同志、朋友,他们还记得我。

张海迪:我当时就那么想,如果究其原因的话,我是一个创造着的海迪,是一个创造着的海迪姐姐,是一个创造着的海迪阿姨,尽管我自己有病痛,我要用我自己的生命来给你们创造一个健康的,精神的海迪。

解说:5岁的时候张海迪患上脊髓血管瘤,最终导致高位截瘫。在成长的过程中,她一边与疾病抗争,一边自学了小学、中学和大学课程以及英日德等多门外语。在随父母下放农村期间,她还自学了针灸、无线电修理技术,为当地老乡提供无偿帮助。上个世纪80年代初,她的事迹经媒体宣传后为全国所了解,成为当时年轻人学习的榜样,张海迪也成为了改革开放后全国范围内影响力最大的一个模范人物。

记者:大家仍然认为,海迪今天的一切都打上了宣传的烙印?

张海迪:如果公众这样看的话,我不会介意,因为当时的那个烙印太深了可能,包括我现在到很多地方去,大家都说,海迪姐姐,我小学的时候听你讲话,有的说我初中的时候怎么样,有的说我大学的时候怎么样,这个好像是什么,我就觉得我自己要有两个自我,一是本我的海迪,一个是被别人说来说去的海迪,我不会在乎被别人说来说去的海迪,作为一种宣传,作为一种印象,让别人说去好了。

张海迪:所以在今天看来,如果有谁否认我们还需要高尚的话,我就有自己的看法。我觉得我们每个人还是要争取做一个对社会有用的人,还要争取做一个在社会上很高尚的人,有高尚风范的人。

记者:那你怎么定义高尚呢?

张海迪:高尚风范我觉得对于我个人来讲,尽心尽力地帮助别人,关心他人,能够为社会多做自己能够做的事情,甚至叫贡献。这是一个最主要的定位。再有一个就是关于牵扯到自己,不要把自己的痛苦无限地放大,影响到别人,影响到社会,要学会营造,要学会创造。我们今天尤其要学会创造生活,

记者:如果没那次宣传,海迪会怎么样,今天的生活又会怎么样?

张海迪:我觉得我今天也会生活得很好,起码也是能够在单位(胜任工作),因为当时我已经有工作了,我也相信我自己能够做得很好,因为有过实践了,我给这么多老百姓治好过病,我当时在无线电修理铺,修理那些破烂收音机,老百姓的(收音机)可脏了,有的时候就是我要给他擦得很干净,用酒精,棉球什么的,都给它用皮老虎给它吹一吹,很多地方都用酒精都给它擦得很干净,甚至我修好的收音机递给老乡的时候,他们都说,哎呀,咋像新的一样,我就是那种工作态度,所以从那个时候看,今天来讲,我觉得如果没有被宣传,我依然是这样。

记者:那还会有那么多豪言壮语吗?

张海迪:我认为人应该有豪言壮语,豪言壮语是一种激励,首先如果有豪言壮语的话,首先激励你自己,我们作为一个人也应该激励自己身边的人,激励我们周围的人,豪言壮语是一个褒义词。豪言壮语应该是一个褒义词,而不是贬义的。我没有给大家说,我想要什么,我要什么?而我觉得,我自己奉献了自己,我从人民群众那里,从他们满意的笑脸,从他们治好病,说的那些话,我真的就感到,真的快乐,真的觉得自己活着有意义,生命总是要有意义的,否则的话仅仅就是一个人而已,生命非常偶然,来到这个世上,我们就要好好地活着。

张海迪的家,家里的装修是张海迪自己设计的。

记者:为什么还要做那么多呢?比方说家里的装修,也要自己来设计?

张海迪:我觉得作为残疾女性,最重要的一条就是要热爱生活,我见过很多很多的人,很多残疾人,我看见过很多残疾人生活的状态,从看别人评判别人,我更加丰富了自己更加坚定了自己,我看过弱者,弱者比我要病得轻,躺在床上,我去看他们的时候,有的人拉着我的手就哭了,我怎么办?我今后怎么办?我说你自己一定要起来,一定要认为自己能行,而不是不行。比我轻的病人有的时候躺着,就是要别人喂饭,我说你可以试一试,你自己起来自己来做,要别人整理床铺,我说不要,你自己来做,别人抱上轮椅,不要,一定要自己你试一试。

张海迪:除了出去参加活动,汽车不方便的话,需要别人抱下来,或者是抱上去,但是其他在家里,基本上包括我的先生,他都觉得我像健康人一样,我如果嘱咐他一件什么事,我会转着轮椅,自己从床上下来,接着我就转着轮椅出来,我告诉他,跟他什么,没有别的什么感觉。我觉得我们应该创造这样的生活,不要把自己当作残疾人,如果有残疾,要装着没有残疾,有病痛要装着没有病痛。

记者:有残疾能装着没残疾,有病的能装着没病吗?

张海迪:我觉得可以,今天有些悲哀悲哀的事情是我看到了一些健康人,没病装病,没有残疾装残疾,去换取一个什么照顾,残疾证,或者是其它的,事实上这真的是很悲哀的。但是我觉得,人要有志气,如果残疾了,要装着没有残疾,这个所谓的“装”是什么,就是不要让大家在意你的残疾,觉得你真的时时刻刻是需要别人照顾的,你如果真的是一个自强者,你会找出来很多很多办法,来让你自己克服困难,在别人面前,真的是平等的生活,你能够像健康人一样拥有你理想的生活,只要你去创造,只要你去尝试,你不但可以学到知识,你不但可以获得工作,你可以取得成绩,你也可以有美好的家庭。

记者:你的家庭呢?你觉得家庭幸福吗?

张海迪:我觉得家庭非常幸福,而且我真的希望很多很多的残疾人姐妹,都能够像我一样,拥有这样的家庭生活,

解说:张海迪和丈夫王佐良在1982年结婚。丈夫现在在山东师范大学从事翻译工作。多年来两人的生活一直过得很平静,丈夫希望能够保持这样的生活,所以一直拒绝在媒体上露面。

张海迪:我结婚23年了,就这样,我觉得我跟我先生,就像好朋友,好同志,他是我的好兄长,他是家里的非常重要的,我的一个依靠,我也是他的依靠,很多事情他问我呢

记者:先生为什么选择你呢?

张海迪:我觉得也是朋友介绍,也是很长的通信。外界有很多人,就是说是不是我被宣传了,我先生然后就来找我,怎么怎么样。

记者:真实情况呢?

张海迪:真实的情况就是我先生在我被宣传之前我们就结婚了。当时还有,我被宣传的时候,也有的同志劝过我就是让我解除婚约,也有人说过,张海迪,你不是说人生的意义在于奉献,而不是索取,那你为什么还要结婚呢?当时我听了这样的说法的时候,我真的感到非常的悲哀,我所做的所有的努力,就是让我被人们忘记我是一个残疾人。假如你们认为我是一个残疾人的话,我希望你们能够看到,通过我的努力,我争取到了,争取到了和你们一样幸福的生活。

记者:你们两个结合过程中,你的残疾没有成为障碍吗?

张海迪:没有。当时我的公公、婆婆在上海,他们也有过一点障碍,但很快就消除了,听见我先生回家说情况,只是说行吗?会有很多困难吧,只是很淡地说,因为他们到后来实践证明,真的我的公公、婆婆他们都是那么好的上海老工人,那么朴实的家庭,他们信任他们的儿子,他们也信任了我。这样我跟我先生就一直到现在,在我们的各自的工作中我们都有自己的成绩,并不是说好像(有了)成绩怎么样,我们应该有成绩。成绩是什么?就是你努力的结果,他每天上班去了,今天是星期六,他依然是加班,他好几个星期六、星期天都要加班,他加班就加班他的,我就在家里,如果自己有时间,我就会收拾好家,或者做一些什么事情,我有时候把衣服就洗了,或者他有空的时候他就会把衣服都洗了,就是形成一种默契。解说:1 9 9 8 年上半年,张海迪和丈夫王佐良合作,共同翻译了美国当代作品《莫多克—— 一头大象的真实故事》,这本书获得了第四届全国优秀外国文学图书奖。

张海迪:我结婚就是一种超越,就是健康人审视残疾人的婚姻(的视角),我就觉得(看待)残疾人的婚姻,有的时候包括一些文学作品,文艺作品里我也不喜欢那样做,一个健康人找到一个残疾人,好不容易找到了,这个健康人就会对他(她)做出多少奉献,就是这样照顾他(她),他(她)再怎么怎么样,这样去赞美一种残缺的情感。

记者:但是客观的事实是,一般的夫妻,他们之间所正常拥有的,对你们来说,可能都是弥足珍贵的。

张海迪:应该我觉得,只要是心态健康的话,婚姻也是要创造的,残疾人的婚姻也是要创造的。甚至我有时候说过,我在思想、情感,特别是情感方面,我可能给先生的,比他给我的都多,就是从情感上,因为我是一个浪漫的人,他是一个沉静的人,我会用自己的想像去说生活,或者去创造生活,我觉得没有什么,真的没有什么。所以平淡看待残疾人的婚姻,残疾人的生活,我希望超越一种世俗的观点,把残疾人的婚姻看成是大家庭里兄弟姐妹的婚姻一样。

记者:您这么想,您先生呢?

张海迪:我先生在这点来,他是一个非常非常优秀的男性,非常优秀的一个人,从来我对社会做些什么事情,没有任何一点点障碍,并且他会大力的支持我,很多汇款都是他帮我寄出去的,包括寄东西,现在很多残疾朋友,包括健康的朋友,他们收到我的书,或者什么,都是我先生,一般都是我先生寄的,国内、国外的信件,一般都是他帮我带出去的。

解说:张海迪是九届和十届全国政协委员。多年来,她一直致力于推动残疾人事业,帮助获得平等的工作和生活机会。在2004年的全国政协会议上,张海迪提交了《关于残疾人驾驶汽车的提案》。

记者:您的很多观点我很赞同,但是你自己坚持学开车,这个想法有点浪漫?

张海迪:这个一点也不浪漫,这是一种执着,并且也是一种大理想,为什么呢?因为我当时去日本、韩国,就是有的时候是残疾人为我开车的,甚至包括日本的国会议员有一个朋友,他也是亲自开车带我去各地,当时我在车上的时候我感慨万千,当时在我们国内,残疾人被视为另类的时候,特别是80年代去日本,你想那是什么感觉,看到别人开车,在这里还有很多人连温饱问题都解决不了,残疾人受到很多歧视当时,但是歧视不是靠一句话慢慢消除的,要靠残疾人自身的努力。

记者:但是正常人也(可以帮助)开车的。

张海迪:我所希望的是残疾人真正平等地参与共享社会生活,有能力的残疾人,怎么样去做事。

张海迪:就是很多人并不知道残疾者心里究竟在想什么?而我知道,我懂得,我深深地懂得,我看到有的时候残疾人得到一辆轮椅的时候,会感动得掉眼泪,你发给他一辆轮椅的时候,他都会很高兴,我自己也是20多岁才有了这样的轮椅,以前是木轮椅,不能自己走的,你可以这样去想像,当一个人被某件事情,被你的身体禁锢的时候,你只能坐一个地方,而你自己想要一杯水的时候,你都要乞求别人的帮助,别人给了你的时候,你心里会很感激,在感激的同时你会产生很多很多的情感,我觉得我去帮助别人我很快乐,但是我请别人帮助我的时候,我心里非常非常难过,特别是甘于奉献的这种人,他(她)就会更说不出自己心里的那种感受。

我小时候我一直有一个口头语,一个是请你帮我拿来什么东西,妈妈你帮我拿一杯水好吗?我实在办不到了,但是到了后来,我长大以后,我自己用脸盆洗衣服,我很小就自己用脸盆洗衣服,请别人端来水,我自己洗衣服,有的时候别人帮我洗了衣服,我会,一个是感激,另外还有一点,我认为脏的地方,没有洗得更干净,我就在想,如果我要是能接触到自来水,我一定会很好地把它洗得更干净,这种感觉,这是很多健康人想像不到的,心里有一种很别扭的感觉,这种别扭不适合人(保持)健康的心态,不利于人的健康的生活,真正健康的生活首先是心态的健康。生活虽然很艰苦,但是心态很健康,很快乐,你觉得生活有盼头。

张海迪:我下的那种方法不行。

妹妹:我知道你最近好像在电脑上偷学了一点。

张海迪:她要把我杀败。

妹妹:将军,上相上不了。将军了,看你怎么办,我而且是抽将,要不然抽你这个车,不然你抽这个车。

解说:1991年张海迪被发现患有基底细胞癌。手术之后不久,她就开始了哲学专业研究生课程的学习。1993年,张海迪在吉林大学哲学系通过了研究生课程考试,并完成了论文答辩。被授予了哲学硕士学位。

记者:进去的时候有照顾吗?

张海迪:没有。这也是我自己要求的,当时去研究生院学习,第一个要求就是别人是什么样,我就是什么样,就这样进了研究生院去学习,写论文,我当时写的论文叫《文化哲学视野里的残疾人问题》,每个问题经过认真的思考,反反复复的写作,一遍又一遍。很多很多自己当时没有读的书,导师指导的要读的书,,一点点地啃。到了什么程度呢,临去考试的时候,进行大学骨干课程的考试,进行研究生院的考试,要进行论文答辩等等等等,一连串很大的事件。对我个人而言,当时自己逼迫自己,读书读到什么程度呢?眼睛看不见了,花了,然后怎么办?不能浪费所有的时间,一定要,不是为学位而学位,这里面有很大的意义。

解说:上个世纪八十年代初,张海迪成为全国著名的模范人物以后,曾经拒绝某所大学“名誉大学生”的称号。

记者:接受了又怎么样?

张海迪:没有什么,“名誉大学生”不是什么,只是一种名誉,当时我们有很多先进模范人物,一被宣传了就是被安排去大学读书,或者是安排一个什么职务,甚至有部队的同志,连升好几级。但是我依然就是这样,我当时就拒绝了。

记者:为什么?

张海迪:我希望靠自己的努力,我这样是对自己负责,也是对社会责任。该我得到的,是用我自己诚实的劳动,用自己认真的生活态度。

记者:但是生活改善一点,我觉得也是顺理成章的事,不会有人议论。

张海迪:从我个人来讲,不考试,就进大学的话,心里就不踏实。我需要活的是一份踏实感。所以命运有时候也是很有意思的,1983年拒绝了安排去大学,但是到了1993天,10年之后,我靠自己的努力,获得了吉林大学的哲学硕士学位。那一天我的确是很久很久以来的第一次,为自己感动了。自己被自己感动了。

空镜:得到硕士学位

记者:这张学位证书对你来说有什么意义?

张海迪:非常重要。但是对我个人并不重要,我觉得它的意义使我看到了更高的社会意义,在读这个研究生的时候,我当时就想到很多很多的事情,我们所说的,残疾人平等地参与共享社会生活,究竟怎么做?在读书的时候,尽管是非常地困难,非常地疲惫,非常地累,我去考试之前,当时已经累得眼睛已经看不见了,就是自己把书录到磁带上,一遍一遍放给自己听,我给自己讲课,一遍一遍听,到后来爬起来都很费劲。这让我的父母但是都很担心,你这样做值得吗?我说值得。无意中说的这句话,因为他们当时可能太心疼了吧,当时我还记得那天出发了,在楼下上车,我爸爸和我妈妈,我就说,爸爸妈妈,你们回去吧,妈妈你回去吧。我刚说了,我忽然自己心头一热,我觉得我是带着一种使命去的,我觉得这不是我自己的事情,我觉得这是一件非常非常的大使命。回过头来,我对我妈妈说,我说妈妈,我要是考不好怎么办?我妈妈当时就使劲握着我的手说,考不好没关系,你回来,我给你包饺子,咱们来年再去考。我说那些话的时候还没有什么,我妈妈一说这样的话的时候,我突然一下子觉得特别感动。但是当时我妈妈也不一定知道我内心最深处的一种声音在响,在说什么,就是我说的这种使命。

记者:为了谁呢?为什么?

张海迪:为了更多更多的残疾人兄弟姐妹,我愿意去这样做,我愿意付出一种牺牲,我愿意付出身体疲惫的这种牺牲。我这次在郑州出差,遇到了一位朋友,是我的老朋友,他是山东大学毕业的非常优秀的一位中文系的大学生,当时他考大学的时候是考了五次,才上了大学,1983年进入了大学,他当时给我写了一封长长的信,他说亲爱的海迪姐姐,我是伏牛山里的孩子,我到现在还记得很清楚,他说我每次考学如何受到挫折,重要的是我记住了他说的什么呢?每次考学,考大学,我的分数都高于健康大学生的几十分,到最后1983年秋天入大学,他说大姐我为什么我要感谢你呢?正是因为宣传了你,我们那里的人说我是当地的“张海迪”。然后他说我入了大学,后来我们成为非常好的朋友。

记者:你通过这种方式帮助了很多的残疾人,这是你奋斗的动力?

张海迪:我认为是全社会的帮助。当然在每件事情实现的时候,应该有人勇敢地挑起这个重担,或者你作为一支队伍的话,总有人要当旗手,要带着队伍往前走,哪怕踏过泥泞、踏过草地,翻过雪山。我觉得我们总要有非常勇敢的人在前面带队,我愿意做一个勇敢的开拓者,愿意做勇敢者之一吧。

山东省聋儿康复中心

社会工作已经成为张海迪生活中的重要内容。

济南市公安局收容教育所

记者:和20年前相比,今天社会变化已经很多了,你曾经被作为那个时代的一个标志,你觉得你能适应今天吗?

张海迪:我从来没有把自己的过去当做一种什么资本,所以我生活的内心非常松驰,我跟大家一样,共同的步入新的时代,步入新的世纪,但是在这个步入中,我始终没有放弃自己学习和工作,一直在努力,而且是努力每一天,我觉得这就够了。

记者:对于将来的设想呢?

张海迪:将来最大的愿望就是不要给大家添麻烦,哪怕在生命最后的时刻,不要给大家添很多麻烦,很希望自己能够有一种方式,突然没有了,而且我是一个唯物主义者,我觉得像我这个生命到了现在,有很多很多的事情,我自己想想还是很值得高兴的。

记者:你希望人们怎么评价海迪呢?

张海迪:我不会去在乎公众怎么评价我,但是有一条我是在乎的,就是我自己要在乎自己,我要做一个好人,当别人说起海迪来的时候,说海迪是一个有贡献的人,说她是一个非常勇敢坚强的人就够了。我不需要更多的别的。

记者:你怎么评价你自己?

张海迪:我觉得我自己真的是一个好人,真正是充满热情和激情的人,即便是生活在最困苦的时候,最艰难的时候,也没有放弃自己,作为一个女性,我觉得我尤其勇敢。

张海迪珍爱苏联歌曲

张海迪《弹钢琴的女孩》

这首《山楂树》是她最喜爱的歌曲之一

张海迪《未完成的芭蕾舞》

张海迪《蓝色调子》

张海迪《迷雾里的船》

张海迪《金色的存在》

张海迪《我将留给生命的》

编辑:周言

版权声明

  • 中国残疾人网站所有内容的版权均属于作者或页面内声明的版权人。未经中国残疾人网站许可,任何其他个人或组织均不得以任何形式将中国残疾人网站的各项资源转载、复制、编辑或发布用于其他任何场合;不得将其中任何形式的资讯散发给其他方,不可将这些信息在其他的服务器或文档中作镜像复制或保存;不得修改或再使用中国残疾人网站的任何资源。若有意转载本站信息资料,必需取得中国残疾人网站的授权。
  • 凡本网注明“来源:XXX(非中国残疾人网站)”的作品,均转载自其它媒体,转载目的在于传递更多信息,并不代表本网赞同其观点和对其真实性负责。本网转载其他媒体之稿件,意在为公众提供免费服务。如稿件版权单位或个人不想在本网发布,可与本网联系,本网视情况可立即将其撤除。
  • 若对该稿件内容有任何疑问或质疑,请即与中国残疾人网站联系,本网将迅速给您回应并做处理。
    电话:010-84639477 邮箱:chinadp08@126.com